网红晚晚回应负面争议：我不期待更多人喜欢我，但能不能别毁掉我｜腾讯新闻贵圈
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雷宛萤知道，在看不见的赛博世界，别人是如何谈论她的。
在互联网上，她的名字是晚晚，身份是网红。她的履历上写满了“虚荣”：早年恋爱问题留下“黑历史”、嫁给富二代成功洗白、以艺术的名义跻身“上流社会”、总是找各种机会炫耀自己生活……
她和这些议论、揣测共生了十几年，深知与她相关的一切都可能沾染骂名。
2021年秋天，晚晚和丈夫林瀚与劳斯莱斯合作的第一支视频刚刚上线，就遭到一些网友的质疑，林瀚和网友在微博上的争吵，将这件事推向高潮。最终劳斯莱斯官微下架了合作的视频，并向公众道歉。但林瀚的微博中并未删除该视频。
根据晚晚的说法，劳斯莱斯找到他们，是木木美术馆正在进行与新疆相关的展览期间。品牌看中的似乎是这对夫妇在艺术策展方面作出的努力。但视频上线后，网红晚晚积累的恶评，导致了策展人晚晚与知名汽车品牌合作的终结。
▲ 劳斯莱斯发布微博称决定将视频下线
名声正在成为她工作的最大困扰。在我们这次对话结束后，工作人员告诉晚晚，她参与的那期《中国美育公开课》，因为被举报，已经从新华网客户端下线了。
网络舆论正在越来越多地照进现实生活。她现在想回应了，但没有媒体敢发她的采访。见到我们之后，她问的第一句话是：你们怎么有勇气来，不怕挨骂吗？
当然怕。但我们更想知道，那些争议背后的事实究竟是怎样的？我们也对晚晚保有好奇：她是否知道自己为何被人讨厌？网友最反感的几件事，她会做何解释？她和舆论的关系，是如何一步一步走到现在的？
我们也想通过晚晚探讨一些更宏大的话题：网络舆论在多大程度上会影响一个人的现实生活？在公众面前暴露过缺点的人，会不会就此丧失生存空间，他们还有没有做好事、被认可的机会？
在这场长达3小时的对谈中，晚晚和林瀚谈到了“劳斯莱斯门”、工人坠楼事件、金钱和艺术的关系、对网络舆论的态度等话题。为了尽可能保持客观，我们将这次对谈的主要内容以问答形式整理如下。
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▲ 点击直达对话现场
贵圈 ：2021年对你们来说是怎么样的一年？
晚晚 ：我觉得挺“寸”的，开了很多好的展览，也有很多让我意想不到的事情。就像准备了好久想要做一桌子菜，花了很多的心血，后来不知道怎么厨房就着火了。有点这种感觉。
贵圈 ：近期围绕劳斯莱斯事件，网友对你们有很大争议。你们是如何获得这个合作机会的？劳斯莱斯为什么会找你们？
晚晚 ：一开始是非常顺理成章的，因为我们好几年前就开始做新疆文物保护，包括我们做过克孜尔石窟的展览，我们也一直在资助龟兹研究院。今年年初，我们做一个关于新疆艺术的展览，叫做“我和新疆跳舞”，展示很多人修复壁画的成果，以及一些当代艺术家和新疆有关的艺术创作。
在这个时候品牌找到我们，他们要发一款车，这个车有越野的性质，想去新疆，关注到我们一直在做新疆相关的事。当时我们很愉快地觉得一起要做这个项目了。我们拍了特别好的片子，向大家展示感动我们的那些新疆的人文和美景。这些片子大家没有办法看到，我觉得这个是有点遗憾的。
▲ 木木美术馆夏季群展《我和新疆跳舞》
林瀚 ：坦白说，那个时候我们真的非常忙，如果不是非常希望更多的人可以关注到新疆的艺术，我们也不会接这个合作。所以我们当时就想好好做这个事情，把所有的注意力拉过来，去宣传新疆。我们走访了很多学者和专家，研究路线怎么能更好地把人文景观跟汽车的路径结合在一起，让别人看到新疆有这么多的重要文化遗产。
这个事不是我们求来的，在此之前我们不认识品牌的任何人。
晚晚 ：如果劳斯莱斯找你去做一个合作，谁会拒绝呢？
贵圈 ：这次合作，你们夫妻是否获得了名声、利益或者头衔方面的收益？
林瀚 ：劳斯莱斯这个品牌，据我所知没有所谓的“品牌大使”，在一定权限范围内的合作应该就是最高的礼遇，它代表对你的信任。钱上我们不好多说，因为品牌比较好，一般在费用上就不是我们考虑的最重要的事情。我们和劳斯莱斯达成的共识是，希望他们支持到我们对于新疆项目的研究跟宣传上。
晚晚 ：当时他们也是我们这个展览的合作方。
贵圈 ：展览的合作达成了吗？
林瀚 ：我们的展览如期结束了，他们在后面就没有和我们继续做这个项目。这也是很遗憾的。
贵圈 ：网络舆论的发酵起来的时候，你们第一反应是什么？
林瀚 ：这个项目计划拍10天左右，当时刚刚拍到一半。我记得最严重的一天，我们正好在穿越塔克拉玛干沙漠。你想把那里美好的一切传递出去的时候，受到这么多的攻击诋毁，心情是很难平复的。我就在想我能做点什么，我能怎么去保护这个事情，但其实很无奈。网络也断断续续，有时候就没信号。我记得那个事发酵得最严重的时候，我两个晚上没怎么睡，有一天好不容易睡了一会，醒来发现嘴都烂了。
02
▲ 点击直达对话现场
贵圈 ：为什么要去怼网友？
林瀚 ：就是骂我老婆，造谣，说得好像真的一样，他坐在那儿看着这一切发生。你旁边是你爱人，你每天跟她生活在一起。一个不知道的人，每天都在说‘你根本不认识你老婆，你听听我说的，你一直被蒙在鼓里，你看看这个妖精还没把你吃了’，就是那种感觉。
有的时候真的是太过分了。从我跟我老婆在一起到今天，这个事情从来没有停过。那些编造出来的、很肮脏的东西，天天被发到网上。问题是你把事实带来，人家根本不关心这个事情。你看姜文那个电影，为什么有掏凉粉那个戏。
晚晚 ：你真把凉粉掏出来的时候，所有人都散了，没有人看那个凉粉。
贵圈 ：你们觉得在舆论传播上，你们和网友的处境不平等？
林瀚 ：发声会被淹没。
晚晚 ：或者你的任何一个发声会很容易就被曲解，会被理解成另外一个意思，一下子就又被发酵了。你会觉得不是一个很大的事，没有必要去解释。很多人也会说，你这么点事就开始解释，你这也太在意了吧。但你不解释就会发现，所有的这些小的点会积少成多，到了最后就成了你都不知道从何去解释的事情。
林瀚 ：过去的网络的声音可能是一种“侮辱式”的，但现在是“毁灭式”的，这两个概念是不一样的。一种是你劈腿，你整容。
晚晚 ：长得难看。
林瀚 ：现在是我要毁掉这个事情。事实上，在很多情况下，这个事情就被达成了。
晚晚 ：但是你又真的没有什么办法。很多时候我都会选择性忽略那些不太好的声音，不然你很难前进。面对那些声音，任何一个有血有肉的正常人，都不可能会好受，无论他多坚强。我的家庭，我的朋友，都特别支持我，而且我一直很清楚自己要做什么样的事，一直也没有受非常大的影响。但是我也会崩溃。我就觉得我其实真的没有做错什么事情。也有人劝我说，要不然你就别玩互联网了。但为什么退掉的是我呢，我还有很多事情没做完。
贵圈 ：所以你虽然不喜欢网络舆论对你的评判，但同时也在利用网络上的影响力？
晚晚 ：当我听到很多人说因为喜欢我，第一次走进了美术馆，就是木木美术馆，我觉得都值了，就那种感觉。
林瀚 ：用互联网是我们个人的权利，不应该因为任何人去影响我自己的权利。而且在今天你想跟互联网剥离开，这是不可能的事情。
贵圈 ：晚晚之前说，很多人不是在完全了解你的情况下，根据他们的理解来评论。关于这一点，你们自己能做到吗？你们在网络上会掌握事情的全貌之后再评论吗？
林瀚 ：我是爱发表自己观点的人，但是现在已经少了很多了。
晚晚 ：这种时候谁都会有，但是一旦这种事情变得很极端，我觉得就不太好。
贵圈 ：你知道网友为什么讨厌你们吗？
晚晚 ：这是一个很复杂的问题。可能也不仅仅是我一个被讨厌。一个人他有很多不同的面，他会被讨厌的点也都不一样，我被讨厌的点可能会稍微多一点。我一开始觉得是我自己的问题，可能是我做得不够好，我就希望能够做得更好，可能大家就会觉得你好了。但其实慢慢你会发现，讨厌你的人不会看到那些。
贵圈 ：你按照你对网友想法的理解改变自己之后，攻击变少了吗？
晚晚 ：没有啊，变多了。就因为他们觉得你越来越不像一个真人了。他就会觉得，我伤害她，反正她也没感觉，她被网暴了十年，也都还活跃在互联网上，说明我们怎么说她，她都不会有事的。我也是人，我当然是有感觉的，只是说我可能比较幸运，我的朋友们、我的老公、我的父母都很支持我，让我能一次一次站起来，我让大家看到的都是我站起来的时候。
贵圈 ：在你们看来，被网友讨厌的点到底是什么？
晚晚 ：可能大家觉得艺术行业是一个离大家特别远的东西，就觉得我特别脱离现实的生活，我觉得可能这是其中一个点吧，大家觉得你去做艺术行业，其实就是一个特别冠冕堂皇的，甚至是在装点你自己，它不是一个真的职业。
林瀚 ：网上很多人说晚晚做艺术是做秀，是给自己贴金，我觉得这个本身就足够让人生气了。可能她的经历和很多人不一样，她最后又很好，这是一个招人恨的点吧。
晚晚 ：可能还有一些误解，通过互联网的方式，他没有办法真的去认识你。我有时候在想，如果我能和一些讨厌我的人真的在线下面对面，哪怕说上几句话，也许他们的观点都会有一些改变。
贵圈 ：我听说你有一万多的固定黑粉？
晚晚 ：不止吧，不止一万多个吧，可能应该有更多。
贵圈 ：你想象过这些是什么人吗？
晚晚 ：好像女孩比较多，我觉得她们都是在追求自己的梦想，但可能遇到了很多困难。她会觉得凭什么你就那么容易，就做到很多事情。
其实我只是没把实现梦想的过程展示出来。很多人觉得做一个美术馆就是你挂挂画，弄一弄，那个其实是布展，布展是做一个展览最后的一步，之前的准备工作可能是两三年的时间。我们没有一天是不来上班的。每天就是开不完的会，处理不完的事情，每天都在应对新的问题和事情。
“贵妇”这个词跟我一点关系都没有。我就是在做我热爱的工作而已。我是一个真的爱生活的人，我确实很爱美，我爱美丽的一切事物，我爱美丽的人。因为我做的工作本身是一个美术馆，有个“美”字，如果连我自己都不在意这件事情，那我怎么把这个事做好呢？
贵圈 ：网络上的舆论走向和你们发展艺术事业有必然关系吗？
林瀚 ：大家不是关注了美术馆从而对我们有恶意，往往是看了我们展览的人，反而对我们产生了理解。我们现在所做的事业，在一定程度上还是非常具有水准和口碑的。我们正逐渐和自己的事业保持距离，希望大家不要把对我们的恶意再传递到我们的企业上去。
比如我们第一次和坂本龙一在首尔见面，晚晚发了一张照片，当时有很多人给坂本龙一写信了，说你千万不要跟他们合作，他们不配做你的展览，他们不专业，他们不是真的热爱艺术。坂本龙一问我们怎么回事，问我们合作过的人怎么回事，这俩人靠不靠谱啊？
我们带坂本龙一来北京的时候，那简直就是多方去“劫持”他。很多人带着各种关系找过来，说“你跟我们来做，不要跟他们做”。我们最后还是靠最真诚的心和最专业的态度赢得了合作。
贵圈 ：如果不发这张照片，可能就不会发生争抢。你们经常发和名人的合影，而且不止一次因此产生争议，为什么还是要这样做呢？其中有炫耀的成分吗？
林瀚 ：我们从开门第一天到今天，没有拿过政府的钱，因为我们相信靠吃补做的企业是没有未来的。我们做这个事情的同时就是给社会在减负。文化行业靠自己养活自己，是一个多么困难的事情。我们把能调动的一切力量注入进去，这个企业才没有倒，而且发展得越来越好。我们发了跟坂本龙一的照片，很多人就会关注这个事情。
晚晚 ：传播就由此开始了，一直铺垫了三年。这个展览开之前很多人已经非常期待。
林瀚 ：我们早过了那种让别人觉得自己很牛的时候了，那有什么意思，搞那种虚空。小时候哪个人不咋咋呼呼的，你看我牛，他牛。现在已经大了，那么多跟着你工作的人要张嘴吃饭，你自己倾注这么多年的事业要发展。没有人再拿这个去过瘾，不需要了，没必要了。
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▲ 点击直达对话现场
贵圈 ：说到坂本龙一这个展览，最大的争议是筹备期间发生了一起工人坠楼的意外。意外之后，你们为什么没有发声，给公众一个交待？
晚晚 ：我们第一时间不是选择发声，我们第一时间是要处理好这个事情。
林瀚 ：当一个事情具有公共性时，你需要对公众有一个说法。但是这里面有一个主次的关系。
我来回忆一遍当时的过程，当时我们俩在路上，我突然接了一个电话，我同事给我打来的，说：“林瀚，有人从楼上掉下来了”。我都没搞清楚哪的楼上，工作人员很紧张，说从咱们楼上掉下来了。我说那人有没有事，赶紧救助。他说全都安排了，都打了电话了，急救车一会就到。我说你们别着急，我马上就到。很快另外一个同事给我打电话，跟我说了一下现场的情况，我说你们有没有在旁边，他说我们现在有人站在旁边。木木旁边有隆福医院，我说你们去医院里再叫一个人现场赶紧来救他。
他们说人都已经去了，去叫了，因为我们平时也有一些这样的培训。我们馆外面有人摔伤过，我们急救的东西一应俱全。但是当时的情况，不是我们能处理的范围，我当时印象特别深，我说你站在他旁边鼓励他，说救他的人马上就到。我赶到现场时，急救车来了，人已经没了。
警车、消防车都在现场，那一整个晚上我们都在景山派出所，一直到第二天早上的4：30，我们才从那儿出来。我们已经没有起死回生的本事了，我们就要为活着的人负责任，配合事情的调查都需要人，没有时间上网去做什么工作。
家属第二天就到了，他们不希望我们把这个事情放大到社会上去。其实事发之后的第三天就已经有媒体和对这个事情关注的人找到他的家里，人家家里说不要对这个事情（发声）。我是要听他家里人的，我还是听网友的呢？况且我还有很多手上的工作要去做。当时有日本的布展团队在，有中国的团队，有给我们施工的第三方的团队在这。网上出了很多的声音，说我们不救人，堵塞交通通道，说我们是违建，说我们工程有问题……我们当时没有时间跟这些事情去纠缠，最重要的事情是把走的人送好，把活着的人照顾好，配合相关调查的部门有一个结论。
晚晚 ：其实如果这个事情没有妥善处理的话，我们也没有办法继续经营。这个事情过了之后，很多人会说你为什么还不解释？可能这个事情解释了大家对我们的误会会少一点点。但是人家家庭会怎么看呢？不断去说难道不是对他们家庭的再次伤害吗？所以其实我是很矛盾的。
林瀚 ：我可以拍着胸脯非常坦荡地说，我们除了不能让他活回来，我们能做都做了。坂本龙一当时发了一个微博，他说只有在为难的时刻才能看到一个人的真性情。
贵圈 ：网友更关心的是，这个意外的发生到底有没有你们的责任？
林瀚 ：官方给出了很明确的意见，这个事情因为什么发生的，第一责任人是谁，我们有什么责。说实话，我们这个事情给官方的压力也很大，对我们用最严格的方法调查，得到的结论是可能日常对于安全防范意识还是不够。最核心的做工程的这个负责人，已经被公安机关带走了，大家都为这个事情付出了代价，他的自由没了。但是他没有钱，应该是他赔，现在所有的赔偿都是我出的。我们的赔偿也是北京最高标准之上的赔偿。
但很多人觉得：一，这是你的违建造成的；二，你也没赔偿。
晚晚 ：这些都不是事实。
04
贵圈 ：如果没有嫁给林瀚，你现在还能做木木美术馆吗？
晚晚 ：不一定叫木木，可能叫酷酷，叫怒怒，但是我依旧会在这个行业里。
贵圈 ：这个问题的核心是金钱和艺术的关系，不管这个行业是不是一个很高贵的行业，起码是一个很贵的行业。家庭财富帮助你们到什么程度？
晚晚 ：做美术馆很烧钱，我们去运营一个美术馆就跟做任何企业是一样的。好在木木美术馆在目前还是运营得比较健康的。当然疫情的影响非常大，我们去年7个月不能开馆。
林瀚 ：木木是一步一步做成今天这个规模的。早期我们就是租下一个房子做艺术的项目，对于很多创业者来讲，这就是一个很平常的创业项目，它并没有那么硕大的资金，谈论不到那个层面。早期晚晚也工作，经营自己的画廊，我也有自己的创业项目，我们都有一定的原始积累资金，而且那并不是一个天文数字。和家庭没有关系。
木木发展到一定程度之后，我们面向社会找到好的投资方。从2016年下半年，我们已经不用拿自己的钱贴补木木美术馆了。艺术收藏肯定是需要持续投入金钱的事情，但是运营木木美术馆，运营木木艺术社区，它其实就是一个很正常的公司行为。我觉得大家就是把它看得过于神秘了，好像我们站在背后疯狂贴金，不是这样的。
贵圈 ：热爱艺术的人很多，但能像你们一样实现艺术梦想的不多。
林瀚 ：每个人的起点不同，有的人比我们有更好的起点，这不是我能选择的，也不是晚晚能选择的。如果每个人都能选择，那每个人肯定手里一把猫，一把2。我可能抓了9、10、J。确实我们比一些人有先天的优势。无论你拿到什么牌，怎么打，那是你自己的选择。我拿得差，我就不玩了；我拿的好，就嚣张跋扈了——不是这样的逻辑关系。你热爱这个事情，你相信这个事情，无论你拿到什么，你都会用你的方式去，至少让你所握的东西变得更好。
我考虑到还有那么多人天生抓的牌不如我好，我就得放弃了，我也不干了，我蹉跎下去，那对我不公平。我做的好不是为了变成比我更好的那些人，是我有自己的人生，我们自己人生要过得精彩。
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▲ 点击直达对话现场
贵圈 ：你们希望网友更喜欢你们吗？
晚晚 ：现在我的期望真的不是更多人喜欢我了，而是恶意能不能少一点点，能不能不要毁掉我们。
贵圈 ：你觉得按照现在的趋势走下去，舆论会把你们毁掉？
晚晚 ：至少这个趋势特别不好。
林瀚 ：我觉得这是一个持续的伤害，而且这个伤害在变得越来越严重，越来越没有边际，超过了底线。
贵圈 ：其实你是比较早的网红，那个时候网友也有评论，中间有些也不是那么善意。当时和现在的区别在哪里？
晚晚 ：那些可能是更加表面的，可能只是说我不喜欢你的长相，我觉得你的照片很做作。你说话的方式我不喜欢，我觉得可以，我觉得大家都可以表达这样的观点。每个人都不可能招所有人喜欢。但是这个事情慢慢有点变味了，你会觉得他们背后的目的到底是什么呢？
我觉得“网红”这两个字有一点点贬义和负面的意味在里面，它不能代表整个群体的人，因为网红不是一个人，它是由千千万万个人组成的，而这千千万万个人每一个都有独一无二的人格，有独一无二的能力，独一无二的长相，他们不应该仅仅被这两个字盖棺定论。
贵圈 ：在你们看来，当下怎么当名人是安全的？
林瀚 ：傻白甜呗，傻白甜就不会有任何问题。
晚晚 ：可能就是要把所有的性格，所有的人格，所有的棱角，所有的情绪全部都磨平，可能会相对安全一些，但那还是那个你吗？
贵圈 ：网上的的议论会影响身边人对你们的看法吗？
晚晚 ：会有一些新的朋友见到我之后说，啊，晚晚你跟我想象的不一样。
林瀚 ：我有一段时间觉得挺好玩的，挺热闹的。后来你会发现它跟你的生活产生关系了，你们家邻居，你路上碰到的人，别人也会觉得你是不是这样，最后你发现虚拟和现实其实连得很紧密。
贵圈 ：你经常听到“你跟我想象的不一样”吗？
林瀚 ：很多人吧。我觉得帮我们交到了一些朋友，本来觉得两个妖精约我，后来一看这两个人还不错，甚至是个好人。
晚晚 ：甚至是个好人。
贵圈 ：你每次听到别人说“晚晚你和我想的不一样”，心里怎么想？
晚晚 ：我挺五味杂陈的。因为我也很努力，我挺希望能呈现出我更完整的样子给大家，但是我可能用网络用得不太好。我很多时候不知道应该怎么表达真实，我想表达真实的自己，但是……
林瀚 ：表达真实在互联网上是需要用方法的。我觉得我们俩都用错方法了，我用的是火力全开，她用的是拐一道弯。在今天看都不够奏效。需要有包装，即便想表达真实的自我，也是一个包装之后的真实表达。如果我继续用互联网，我也会再去调整一些方法。
贵圈 ：有种说法是出名就必须承担这些。
晚晚 ：我一直以来都在承担，我没有不承担。但还是那一点，不能到底线，不能太过分。底线就是不要影响到我的工作，我热爱的事业，我的主业。
林瀚 ：我的底线就是不能伤害我老婆。
晚晚 ：他的底线一直在被触犯，他真的是一直在克制自己。他有时候真的是在空气里打空拳，气得不知道该怎么办，他说这人到底是谁啊，他到底为什么啊。
贵圈 ：现在学会怎样和舆论共处了吗？
林瀚 ：这么多事情发生之后，我们也学会了几点：一，我们还是要为自己发声；二，有些触犯底线和法律的问题，自然有专业的部门来解决。我们的认识也在逐渐成熟，过去觉得他只是骂了我，今天觉得他应该受到法律的制裁。我们现在有很多正在开庭的案子，我们现在也有正在司法介入的案子，这些陆陆续续都会有结果。我相信如果有一天大家在网上看到这些信息，就知道我们是用了合法的手段维护了自己的权益。
（来源：腾讯新闻）